blog borelioza-pytania i odpowiedzi lekarza ILADS

Ekspertem jest osoba (lekarz, diagnosta, mikrobiolog, dietetyk etc.), której tożsamość potwierdził Zarząd Fundacji.

Re: blog borelioza-pytania i odpowiedzi lekarza ILADS

Postprzez tanzania » Wto Sie 30, 2011 3:53 pm

piotr.kurkiewicz napisał(a):Od czego najlepiej zaczynać diagnostykę boreliozy?
Te przeciwciala mogą być ukryte w tzw kompleksach immunologicznych-test LTT wychodzi dodatnio nawet wtedy,kiedy są same kompleksy immunologiczne.Przed testem LTT nie wolno-jesli chcemy zdiagnozować boreliozę-brać przynajmniej przez 6 tyg leków sterydowych(można wziewne w przypadku np astmy czy POCHP),antybiotykow czy leków p/zapalnych i p/bólowych(aspiryna i inne.Można Paracetamol czy np Tramal).


Witam Panie doktorze, w swoim imieniu dziekuje za podane informacje. Wspomina Pan, ze nie wolno przed badaniem LTT brac okreslonej grupy lekow. Czy dobrze rozumiem, ze te leki moga wplynac na uzyskanie wyniku negatywnego?

Zapytam tez inaczej, poki co lecze sie ziolami glownie w oparciu o protokol Buhnera. Jako ze ponad miesiac temu robilem test LTT, ponad tydzien przed samym badaniem odstawilem ziola. Wynik wyszedl pozytywny, czy Pana zdaniem, w tym wypadku ziola mogly wplynac na uzyskany wynik?
Awatar użytkownika
tanzania
 
Posty: 161
Rejestracja: Czw Wrz 16, 2010 2:26 am

Re: blog borelioza-pytania i odpowiedzi lekarza ILADS

Postprzez piotr.kurkiewicz » Śro Sie 31, 2011 11:27 am

Odp-niektóre leki -antybiotyki,sterydy,aspiryna i inne leki p/bólowe i p/zapalne-mogą powodować,ze LTT wyjdzie fałszywie ujemnie.
Co do ziół Buhnera-nie mogę się wypowiadać autorytatywnie,są one praktycznie niedostępne w Polsce i nie mam np własnych obserwacji.Wg publikacji znakomitego lekarza i fitoterapeuty(poleca go ILADS) dr Buhnera zioła owe mają leczyć,a jesli nadal LTTdodatnie to nadal niedoleczona borelioza
piotrek kurkiewicz
piotr.kurkiewicz
 
Posty: 520
Rejestracja: Wto Mar 15, 2011 10:31 pm

Re: blog borelioza-pytania i odpowiedzi lekarza ILADS

Postprzez piotr.kurkiewicz » Czw Wrz 08, 2011 9:47 am

Borelioza rozsiana może przyjmować wiele "masek" klinicznych:

1.sm-stwardnienie rozsiane(są doniesienia ze nawet w 50% sm okazuje się podstępną neuroboreliozą

2.sla

3.inne choroby neurodegeneracyjne i behawioralna( np.parkinsomizm,ch Alzheimera,ADHD czy autyzm u dzieci)

4. rozmaite zaburzenia psychiczne włącznie z nawracającymi psychozami traktowanymi nieraz jako zespoły schozofrenopodobne.Co charakterystyczne-objawy psychiatryczne "nie idą" na samych lekach psychotropowych.Dopiero antybiotykoterapia przewlekła+leczenie psychiatryczne przynosi wymierne korzyści

5. rzs(30-40% przyp), fibromialgia, fatique syndrom(50-60% przyp)

6.krętka Borrelia met PCR znajdowano niekiedy w blaszkach miażdżycowych.Sa doniesienia wskazujęce na mozliwy zwiazek boreliozy z zawałem czy udarem

7. napadowe arytmie, myocarditis nawaracające( zwłaszcza po standardowej=krótkotrwałej antybiotykoterapii)

8.są doniesienia, ze borelioza może być przyczyną dyskopatii, zespołu cieśni kanału nadgarstka

9.rozmaite endokrynopatie, najczęściej patologie tarczycy(nawet 60%),ale zaburzenia dotyczyc moga całej osi podwzgórze-przysadka-gruczoły obwodowe(patrz np 16 protokół z X 2008 dra Burrascano-www.borelioza.org-materiały dla lekarzy)

10. napadowa duszność traktowana jako-niekiedy-astma.

Na co warto zwrócić uwagę:

a/prawie wszyscy chorzy skarżą się na nie związane z brakiem odpoczynku zmęczenie(nawet 80% wszystkich chorych na przewlekła boreliozę)

b/nie wszyscy pamietaja kontakt z kleszczem

c/ zmienność, napadowość objawów

d/ objawy sa z różnych narządów czy układów(Burrascano podaje,że w późnej boreliozie z co najmniej 4, by podejrzewać boreliozę, przy ujemnych testach serologicznych)

e/ dość charakterystyczna jest opisywana nadwrażliwość na alkohol

f/ wielu pacjentów skarży się na napadowe bóle karku

g/ niekiedy wyraźne pogorszenie samopoczucia(reakcja Jarisha-Herxheimera, czesto interpretowana jako alergia antybiotykowa) na początku antybiotykoterapii np z powodu anginy, a potem-po zakończeniu antybiotykoterapii-często przejściowe polepszenie samopoczucia. Ja zawsze konsultując osobę np z wieloletnim sm pod kątem ew neuroboreliozy wypytuje się, czy w trakcie antybiotykoterapii np z powodu anginy nie było wyraźnego pogorszenia na początku, a po zakonczeniu antybiotykoterapii niekiedy krótkotrwała ulga

h/ niekiedy dramatyczna reakcja Jarisha-Herxheimera po antybiotykach sprzyjajacych rozpadowi cyst( metronidazol, tinidazol). Sa osoby, które "lądowały" na OIOM-ach w trakcie np terapii ch wrzodowej przyjmując także metronidazol

i /brak wyraźnych wykładników zapalnych we krwi obwodowej. OB czy CRP nierzadko jest prawidłowe,a w morfologii najczęsciej obserwuje się względną limfocytozę i/lub monocytozę(bez leukocytozy.Jeśli jest leukopenia często z małopłytkowością-możliwa koinfekcja anaplazmoza!!!).Ale chyba najczęsciej w boreliozie morfologia jest poprostu prawidłowa

W przypadku jakichkolwiek wątpliwości(ujemne testy seroloiczne a pacjent leczony jako rzs od lat i kontakt z kleszczem, napadowe objawy takze z innych narządów)poza LTT i PCR-em a'priori(jesli dodatni-daje antybiotyki)postępuje w następujacy sposób:

-jeśli jest mozliwe zlecam ponownie LTT(nie jak ktoś bierze sterydy,leki p/bólowe i p/zapalne),przed LTT należy wziąć przez 2-3 tyg wyciąg z grejfruta

-kiedy LTT ujemne,właczam testowe leczenie antybiotyk bakteriobójczy+coś na rozpad cyst na 3-4 tyg

-po ok 1 tyg w trakcie antybiotykoterapii zlecam antygeny krętkowe w moczu LUAT

-jesli wszystkie badania ujemne,to po ok 6 tyg od początku antybiotykoterapii powtarzam Western-Blot. Zdarza się serokonwersja w trakcie antybiotykoterapii.Dr Burrascano i inni lekarze z ILADS zalecają-przy ujemnych testach serologicznych przed testowa antybiotykoterapią-powtarzanie co najmniej 5-krotne testów serologicznych(w zasadzie Western-Blot) w trakcie antybiotykoterapii.Serokonwersja moze byc-w trakcie antybiotykoterapii-spowodowana tym, że 1/krętki mogą być ukryte w cystach, do których nie penetruja makrofagii(stąd i być może seronegatywna postać boreliozy, obok stwierdzanych samych kompleksów immunologicznych) 2/jak cysta się rozpadnie, uwolnione krętki nie są wszystkie zabijane przez antybiotyk bakteriobójczy, lecz część z nich zostaje pochłonięta przez makrofagii i stymulacja limfocytów B do produkcji przeciwciał

Piotrek Kurkiewicz

ICD-10: Pomóż przyporządkować ten problem kliniczny do kodów ICD-10: dodaj kod ICD
I_nieobserwujUsuń z obserwowanych postów Dymki_enddodaj komentarz
piotr.kurkiewicz
 
Posty: 520
Rejestracja: Wto Mar 15, 2011 10:31 pm

Re: blog borelioza-pytania i odpowiedzi lekarza ILADS

Postprzez piotr.kurkiewicz » Wto Wrz 27, 2011 10:22 pm

Jakie badania na koinfekcje warto robić?
Koinfekcje,lub współinfekcje,to inne niż borelioza choroby przenoszone przez kleszcze.Część z tych chorób ma też inne drogi zakazenia jak np Mycoplasma pneumoniae przenosi się też drogą kropelkowa. Tych koinfekcji jest już chyba ...naście.Diagnozujemy zawsze na początku boreliozę, bo to najczęstsza choroba odkleszczowa.Część chorób odkleszczowych nie ma,niestety,leczenia przyczynowego jak KZM(kleszczowe zapalenie mózgu o etiologii wirusowej).W USA lekarze ILADS diagnozują wszystkie poznane koinfekcje.Koinfekcje można umownie podzielić na 1/te,które nie maja swoistego ,przyczynowego leczenia,2/te, które leczy się w zasadzie tak samo,jak boreliozę np mykoplazmoza,anaplazmoza, i 3/te,które wymagają innego zestawu leków,niż leki stosowane w boreliozie-to jest przede wszystkim bartonelloza i babesjoza.I ja po prostu,by nie narażać pacjenta na duże koszty badań, zlecam badania wyłącznie na babesjozę i bartonellozę. Owszem,jak ktoś ma np boreliozę i mykoplazmozę,to na nie działają te same antybiotyki-z tym,że leczenie może być znacznie,znacznie dłuższe niż samej boreliozy!stąd niektórzy pacjenci maja poprawę już po 2-3 miesiacach,a inni dopiero po np.6-12 (ci pacjenci maja też dłużej Herxy)miesiącach!
piotrek kurkiewicz
piotr.kurkiewicz
 
Posty: 520
Rejestracja: Wto Mar 15, 2011 10:31 pm

Re: blog borelioza-pytania i odpowiedzi lekarza ILADS

Postprzez piotr.kurkiewicz » Nie Paź 02, 2011 5:23 pm

Czy ma znaczenie samo CD57 czy-tak jak jest np FAQ tego forum CD57/CD3?
Wklejam doniesienie dr Strickera:
https://docs.google.com/Doc?docid=0Ab_r ... l=pl&pli=1
O samym CD57 pisze też np dr Burrascano czy wytyczne tow niemieckiego(jak na tymze forum).Czyli samo CD57 ma znaczenie w boreliozie np w jej monitorowaniu.W zasadzie CD57 zgodnie ze wskazówkami dr Strickera-z tego co się dowiedziałem-robi w Polsce jedynie Centrum Zdrowia Dziecka Warszawa-Międzylesie.
piotrek kurkiewicz
piotr.kurkiewicz
 
Posty: 520
Rejestracja: Wto Mar 15, 2011 10:31 pm

Re: blog borelioza-pytania i odpowiedzi lekarza ILADS

Postprzez piotr.kurkiewicz » Nie Paź 02, 2011 5:27 pm

Fragment art dr Burrascano z października 2008 r:
"Przewlekła Lyme jest zasadniczo różną chorobą od wcześniejszych etapów, głównie z powodu z
hamującego wpływu na układ immunologiczny (wykazano in vitro że Bb zarówno hamuje jak i
zabija limfocyty B i T i zmniejsza liczbę podgrupy CD57 komórek NK (naturalnych zabójców). W
rezultacie nie tylko infekcja Bb się przyspiesza i umożliwiony jest jej rozwój, ale powstaje cała
sprawa koinfekcji. "
jest wyraźnie podane,ze chodzi o samo CD57
piotrek kurkiewicz
piotr.kurkiewicz
 
Posty: 520
Rejestracja: Wto Mar 15, 2011 10:31 pm

Re: blog borelioza-pytania i odpowiedzi lekarza ILADS

Postprzez piotr.kurkiewicz » Nie Paź 02, 2011 5:33 pm

Fragment wytycznych niemieckich:
"2.5.5 Komórki CD57+NK
Według Stricker i Winger(145) ilośd komórek CD57+NK jest często istotnie obniżona we krwi pacjentów z chroniczną boreliozą z Lyme. Obecnie nie jest możliwe powiązanie ilości komórek CD57+NK jako parame-tru testu laboratoryjnego z boreliozą z Lyme, ze względu na małą ilośd dostępnych danych"

jest mowa o CD57

piotrek kurkiewicz
piotr.kurkiewicz
 
Posty: 520
Rejestracja: Wto Mar 15, 2011 10:31 pm

Re: blog borelioza-pytania i odpowiedzi lekarza ILADS

Postprzez piotr.kurkiewicz » Pią Paź 21, 2011 12:08 pm

Problem,który często dotyczy lekarzy leczacych "niestandardowo" ch odkleszczowe.
Stosowanie "niestandardowej" czyli bardzo agresywnej poliantybiotykoterapii jest niebezpieczne-kazdy z antybiotykow moze mieć szereg działań niepożądanych!Ponadto jest coraz więcej spraw sądowych,takze i w Polsce.I ja staram się "uprawdopodobnić" rozp boreliozy,by ją leczyć "niestandardowo". Część osób zgłasza się z samym testem Elisa-aby wykluczyć tzw reakcje krzyżowe,aby wykluczyć fałszywie dodatni test Elisa,powinno się w zasadzie zweryfikować badaniem Western-Blot(czy LTT,C6 Lyme). Problem w tym,ze część pacjentów jest już w trakcie antybiotykoterapii-inny lekarz na podstawie objawów i samego testu Elisa rozpoczął antybiotykoterapię-i wtedy pozostaje wybór:albo leczyć się w oparciu o objawy i tylko test Elisa,albo dorobić np Western-Blot majac na uwadze to,ze sama antybiotykoterapia moze powodować,ze test ten będzie fałszywie ujemny!Owszem, ILADS dopuszcza leczenie boreliozy nawet wtedy, kiedy są ujemne testy-ale,i to chcę podkreślić!, wtedy, kiedy wykluczy się inne mozliwe choroby! I tego nie zawsze rozumieja osoby zgłaszające się do mnie. ILADS zaleca b wiele badań, np hormonalnych(np parathormon,kortyzol,h tarczycy), wykluczenia innych zakazeń (np wirusami coxackie, toksokarozę, HIV), zatrucia metalami cięzkimi, badania obrazowe np typu rezonans, wykluczenia osteoporozy- zanim eksperci ILADS zdecydują się na testową antybiotykoterapię ewentualnej boreliozy. I wtedy zawsze są powtarzane testy już po właczeniu testowe antybiotykoterapii-LUAT, Western-Blot(co najmniej 5 krotnie, bo zdarza się, że dopiero za np 3 razem badanie to,nawet w trakcie testowej antybiotykoterapii, ulega konwersji z ujemnego w dodatnie!).Oczywiście-sa to ogromne koszty-ALE NIE WSZYSTKO JEST BORELIOZĄ!
piotrek kurkiewicz
piotr.kurkiewicz
 
Posty: 520
Rejestracja: Wto Mar 15, 2011 10:31 pm

Re: blog borelioza-pytania i odpowiedzi lekarza ILADS

Postprzez piotr.kurkiewicz » Pią Paź 21, 2011 12:14 pm

P.S.
Tak, nie ma w tym jakiejś niedorzeczności- sama antybiotykoterapia może powodować, ze badanie Western-Blot z jednej strony może wyjść fałszywie ujemne, ale w boreliozie-szerzej w zakażeniach latentnych np bakteryjnych o formie L(np gruźlica, trąd, mykobakteriozy, chlamydioza, mykoplazmoza)- zdarza się też, ze poczatkowo ujemny test Western-Blot czy Elisa w trakcie antybiotykoterapii staja się dodatnie! Stąd diagnostyka tych zakażeń budzi na świecie wiele kontrowersji
piotrek kurkiewicz
piotr.kurkiewicz
 
Posty: 520
Rejestracja: Wto Mar 15, 2011 10:31 pm

Re: blog borelioza-pytania i odpowiedzi lekarza ILADS

Postprzez piotr.kurkiewicz » Nie Paź 30, 2011 12:16 pm

Co to są zakazenia tzw latentne?
Różnie się je określa-latentne, "uśpione"(to w jęz polskim to samo,co latentne), o zwolnionym metaboliźmie,wewnątrzkomórkowe.Najprościej można je zdefiniować jako te drobnoustroje(bakterie,grzyby,wirusy ,robaki i inne), której w bliżej nieokreślonych niekorzystnych warunkach mogą mieć formy przetrwalnikowe,czyli takie,które się nie rozmnażają.Typowy drobnoustrój po wtargnięciu do naszego organizmu atakuje komórki czy tkanki,do których ma tropizm-w ich wnętrzu drobnoustroje szybko rozmnażają się doprowadzając do nekrolizy, czyli obumarcia i rozpadu zakażonych komórek czy tkanek.Tam, gdzie dochodzi do nekrolizy, pojawia się zazwyczaj wzmożona reakcja zapalna, której jednym ze wskaźników moze być wzrost OB czy CRP, w przypadku zakażeń typowymi bakteriami wzrost leukocytozy WBC i neutrofili, w przypadku typowych wirusów wzrost limfocytów. Inaczej może być w przypadku zakażeń latentnych-drobnoustrój latentny ,po wtargnięciu do komórki docelowej(do której ma tropizm) zamiast rozmnażać się gwałtownie doprowadzajac do nekrolizy, może przyjąć formę nierozmnażajacą się czyli latentną,czyli jeszcze inaczej określając przetrwalnikową.Nie ma zatem wzmażonej nekrolizy-markery zapalne typu OB czy CRP stąd często są w normie,a morfologia nierzadko jest prawidłowa(najczęściej w boreliozie występuje wzrost monocytów). Ale takie zakażone latentynym drobnoutrojem nasze komórki nie są w pełni sprawne-pacjen po prostu może czuć się źle i zgłaszać rozmaite objawy nieuchwytne dostępnymi badaniami diagnostycznymi b często.Taki "uśpiony wewnatrzkomórkowo" drobnoustrój nie jest rozpoznawany przez nasz ukł odpornościowy czyli immunologiczny-bowiem układ odpornościowy rozpoznaje droboustroje, jak są tylko pozakomórkowo, jak np wydostaną się drobnustroje potomne z rozpadającej się obumarłej komórki-część drobnoustroi zaraża sąsiednie komórki,a część wyłapuje nasz ukł odpornościowy i je niszczy.
Taką formą "uśpioną" czyli latentną jest właśnie forma L spotykana w zakażeniach takich jak gruźlica,chlamydioza,mykoplazmoza i właśnie borelioza
piotrek kurkiewicz
piotr.kurkiewicz
 
Posty: 520
Rejestracja: Wto Mar 15, 2011 10:31 pm

PoprzedniaNastępna

Wróć do Panel ekspercki

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 0 gości