www.borelioza-forum.pl

Szukałam czegoś więcej na temat kompleksów immunologicznych (- kompleksy-immunologiczne-jako-przyczyna-ujemnych-wynikow-t353.html) i wpadłam na ciekawy trop - plazmafereza (podkreślenia w cytatach moje).

"Leczenie w przypadku zespołu Guillana-Barr obejmuje stosowanie plazmaferezy (oczyszczanie osocza krwi z kompleksów immunologicznych) lub częściej immunoglobuliny. Należy zapobiegać powikłaniom choroby zakrzepowo-zatorowej."
- http://www.neurologiczne.pl/zespol-guil ... arrego.htm

Idąc dalej tym tropem znalazłam to:

"Plazmafereza jest określana jako terapeutyczna wymiana osocza TPE (Therapeutic Plasma Exchan-
ge). Jest metodą stosowaną w lecznictwie od prawie 50 lat. Jednak w ostatnim 10- leciu znacznie ją unowocześniono, zwłaszcza budowę filtrów. Liczne badania naukowe, spowodowały poszerzenie wskazań,
dotyczących zastosowania głównie w intensywnej terapii w stanach zagrożenia życia.
Istotą zabiegu jest usunięcie z krwi pacjenta chorego osocza razem z zawartymi w nim białkami odpowiedzialnymi za objawy i podtrzymanie choroby (przeciwciała, immunoglobiny, cytokiny itp.). (...) Ponieważ po zabiegu na skutek przechodzenia białek z przestrzeni pozanaczyniowej do wewnątrznaczyniowej stężenie chorych białek wzrasta zabieg należy powtarzać co 24 h przez kolejne 4-5 dni. Wówczas stężenie szkodliwych białek spada o prawie 90% w stosunku do stężenia wyjściowego."
- http://wcm.opole.pl/miesiecznik/201107.pdf (lipiec 2011)

Wskazania do zabiegu można znaleźć tutaj:
- http://anestezjologia.net/pl/articles/i ... ej_terapii (2010)
Między innymi miastenia, polineuropatie, stwardnienie rozsiane itd.
Szczególnie ciekawe są pozycje podane w bibliografii.

"Ze względu na wysokie koszty zabieg stosuje się jedynie w przypadkach zagrażających życiu."
- http://pl.wikipedia.org/wiki/Plazmafereza

Czy ktoś spotkał się z tym typem terapii w skojarzeniu z ch. z Lyme? Szczególnie pasuje mi to do przetrwałych, wieloletnich objawów BB uważanych za objawy SM, czy czegokolwiek innego.

Usunięcie z krwi (z osocza) komplesków immunologicznych nie pomoże w naszym leczeniu, ponieważ borelie siedzą głównie w tkankach, jeżeli chodzi o diagnostykę to ten problem już rozwiązano :

http://forum.gazeta.pl/forum/w,26140,13 ... iczne.html

Nie chodzi o to, że/czy odfiltrowanie kompleksów immuno usuwa krętki z tkanek, bo jeśli już, to usuwane byłyby antygeny i przeciwciała p.BB. Wydaje mi się jednak, że skoro plazmafereza pomaga chorym na np. SM, to może usuwałaby też szereg objawów zakażenia BB, a jednocześnie brak czy znaczące zmniejszenie ilości kompleksów immunologicznych powinno ułatwić leczenie i monitorowanie choroby.

A w tym właśnie pomaga to nowe badanie "Krążące kompleksy immunologiczne (KKI) anty-Borrelia burgdorferi ELISA IgG i IgM" (dr W)/ "Borrelia burgdorferi (borelioza) - identyfikacja i rozbicie kompleksów immunologicznych ELISA IgM" (CBDNA). Sama diagnostyka też jednak nie leczy, chociaż do leczenia prosta drogą prowadzi.

Czyli są to dwie różne sprawy, chociaż dotyczą tych samych kompleksów immuno. W pierwszej chodzi o oczyszczanie krwi z kompleksów, żeby układ odpornościowy miał szanse na rozpoznanie wroga, w drugiej zaś o rozbijanie ich, czyli tu muszą te kompleksy istnieć, żeby móc je badać.

Tak to wykoncypowałam, ale się na tym nie znam, stąd pytanie, czy ktoś się spotkał z tym tematem.

"Nie chodzi o to, że/czy odfiltrowanie kompleksów immuno usuwa krętki z tkanek, bo jeśli już, to usuwane byłyby antygeny i przeciwciała p.BB. Wydaje mi się jednak, że skoro plazmafereza pomaga chorym na np. SM, to może usuwałaby też szereg objawów zakażenia BB, a jednocześnie brak czy znaczące zmniejszenie ilości kompleksów immunologicznych powinno ułatwić leczenie i monitorowanie choroby"

W SM problem polega na tym że organizm walczy sam ze sobą więc pozbawianie go przeciwciał wydaje się być słuszną drogą. W bb walczymy z patogenem więc pozbywanie się przeciwciał byłby strzałem w stopę - dlatego chorym na bb nie wolno podawać sterydów.

Bardzo interesujące zagadnienie i moim skromnym zdaniem można by było bliżej się przyjrzeć temu, o czym pisze Nalewka. Kompleksy antygen- przeciwciało mogą uszkadzać np. skórę, naczynia krwionośne, narządy miąższowe itp.- to dotyczy chorych, którzy mają problemy z usuwaniem z organizmu takich kompleksów. Dlatego, jeśli objawy wynikają z tych kompleksów, to rację ma Nalewka, że ich usunięcie dałoby poprawę. Niestety, nie mam żadnych możliwości, aby sprawdzić, czy istnieją realnie możliwości takiego postępowania.

Ines... A co nam po przeciwciałach przeciwko Bb? Toż one są zupełnie bezproduktywne...

Tutaj piszę trochę o strategii życiowej tej wstrętnej bakterii ("skryta patologia") i m.in. o małej przydatności przeciwciał dla chorego na boreliozę:

http://lymepoland.com/pliki/alma%20mate ... %C4%85.pdf

A co do walki w SM- czy jest to walka ze swoimi komórkami, tkankami, czy raczej z tym, co w nich siedzi...

Pani Prezes - czyli możemy się wyleczyć z Bb zupełnie bez pomocy naszych przeciwciał ?
Czyli poradzi sobie z nimi wrodzony układ odpornościowy - myślałam że potrzeba do tego swoistej odpowiedzi ukl.odp.?
No bo przecierz antybiotyki działają do pewnego momentu i tak resztę załatywia ukl.odpornościowy.

Chyba czegoś nie zrozumiałam z propozycji Nalewki - proszę o przybliżenie